上月，首届亚洲愿景论坛在新加坡举行，资深外交家马凯硕，参加了主题晚宴“One Idea Lab”座谈会，并且，与Gold执行主席、亚洲协会董事会联席会长约翰·桑顿（John ）进行了对话，以下是对话实录。
李昕身为财新国际主编表示，下一环节会是一场炉边谈话，这场炉边谈话聚焦当下的主题是亚洲世纪，今晚炉边谈话的讲者是马凯硕，他担任新加坡国立大学亚洲研究所杰出研究员，无需过多介绍，要知道马凯硕举世闻名是外交家，在过去的1984年到1989年以及1998年到2004年期间担任过新加坡常驻联合国代表，马凯硕即将登台分享他对于亚洲世纪的看法，欢迎马凯硕 。
马凯硕，新加坡国立大学亚洲研究所杰出研究员，说道，谢谢你，李昕。在联合国，人们常常会讲，要是递给前驻联合国代表一支麦克风，两小时便会不知不觉地流逝过去。然而今天，我不会持续讲两个小时。有一句阿拉伯谚语是这样表述的，谈论未来的人，就算在讲真话的时候其实也是在说谎。今晚上，我也会“说谎”。
李昕，你问我对于亚洲世纪的看法，我觉得未来十年我们会历经巨大的全球动荡，这是毫无疑义的 ，接下来我想要解说，为何我们应当为此做好心理准备，因为这是全球秩序里至少三大深层次矛盾同时迸发的后果 ，我晓得你们来这儿是想听好消息的，但是我期望能帮你们做好心理准备，去应对即将来临的真实世界，这也许能够协助你们做一些决策 。
存在着三大结构性矛盾，这三大结构性矛盾究竟是什么呢？在我谈及这些矛盾之际，于你脑海之中能够想象地震发生的情形。两个构造板块相互碰撞之时，压力会逐渐进行聚集，最终地震发生。借由这个比喻来说，第一个结构性矛盾，乃是世界上最为强大的两个国家之间所存在的矛盾，也就是第一超级大国美国，和第一新兴大国中国之间的矛盾。
有很多讲者讨论过中美关系，其中包括约翰·桑顿，不过我要补充一点，虽然好多人极其希望管控中美竞争，可这很难达成，原因在于其受极大结构性力量推动，地缘政治存在一条铁律，那就是当世界第一新兴大国也就是如今的中国要超越世界第一强国也就是现在的美国时，世界第一强国总会打压世界第一新兴大国。
理论上来说，人类应当去寻求冷静且理性的方式，以此来解决此类问题，并非是依靠那种硬碰硬，凭借使蛮力的做法。然而，这恰恰就是现如今在中美所发生的状况。尽管人们在嘴上声称，自己并不希望中美之间的竞争出现加剧的情况，但是，当你去到华盛顿特区的时候，就会发现，这个在诸多议题方面呈现出完全分裂态势的城市，在针对对华立场这件事情上，几乎不存在任何分歧。
最近我跟一位高级政策制定者交谈，他讲，民主党和共和党正争着抢着去展示谁更反华，这已然成了一场竞赛，由此，反华变成了一个没人能反对的坚定共识。要是你敢提出不同意见，特别是在如今的华盛顿特区，那你就会被彻底边缘化，还会被称作“拥护熊猫者”。依我观察，这一共识在不断加深。美国会努力遏制中国，而中国不会停下发展脚步，反华竞赛会愈发激烈。在最后的问答环节，我们能够一起探讨如何应对。但关键在于，要明白中美竞争正在加速演变。
第二个结构性矛盾同样猛烈，这一矛盾是西方与非西方的世界其他地区之间的矛盾。西方占全球人口的12%，我强调一下，非西方的世界其他地区占88%部分人口。这样的世界秩序下，很多机构的权力集中在西方手中就形成了。如果西方能够保持明智，就应该认识到，现在已经到了与非西方进行权力分享的时候，如此世界秩序将会变得更加稳定。
但事情并非是这样的，举个例子来讲，西方集体觉得七国集团也就是G7会议是很重要的，然而G7国家所代表的是过去的强国，在1992年的时候G7的购买力平价也就是GDP在全球所占的比例超过了40%，金砖五国有18%，但是如今金砖五国占比超过了50%，G7国家不到30%，他们会把权力让出来吗？不会。
又有一个明显的例子，国际货币基金组织，也就是IMF，还有世界银行，这是两个最有权势的、掌控全球经济的机构，自创立开始之日起，就一直遵循这样的规定，那就是IMF总裁一定要是欧洲人，而且世界银行行长必须得是美国人，70年过去了，此项规则从来都没有发生过改变。
在全球金融危机处于高峰阶段时，二十国集团于伦敦召开会议，以共同应对全球金融危机，此时G7国家一致认同IMF和世界银行要任人唯贤。然而实际上一切并未改变，后续接任的领导者依旧是欧洲人和美国人。倘若深入探究，问题的根源将会更深。原因在于依据IMF章程，IMF的投票权应当按照每个国家在全球收入里所占的比重去分配。众所皆知，中国在世界经济中的权重已猛增至大约18%，可是其在IMF的份额占比仅仅为6%。欧洲人不会放弃他们于国际货币基金组织里所占的份额，这一情况致使亚洲基础设施投资银行以及新开发银行等新机构得以兴起，因国际货币基金组织和世界银行拒绝跟上时代发展步伐。
世界贸易组织也就是WTO，世界卫生组织也就是WHO，情况同样是这样。我们都认同全球在健康问题方面应该团结起来，以此保证不会再次暴发大流行病。然而我们都清楚世卫组织的力量是比较薄弱的。这是为何呢？原因在于西方国家觉得，削减一个组织力量最为有效的办法，便是降低强制性的会费缴纳。会费能够被用于长期规划。在70年代的时候，世卫组织70%的预算源自强制会费缴纳。而如今仅仅只有18%，还不到五分之一。这同样是处于西方国家控制之下所产生的结果。
其中存在着这样的悲剧，那便是让那些机构为占人口百分之八十八的非西方群体进行发声，而不单单是为占人口百分之十二的西方群体发声，实际上这对西方倒是有益处的。我阐述这些内容并非源于愤怒，而是由于西方当下的行事举措甚至并不契合其自身利益。
第三个结构性矛盾，或许会有点令大家感到意外，因为它并非在别的地方，而是就在亚洲。即便处于亚洲内部，也已然发生了巨大的权力转移，特别是自公元元年直至1820年，世界上最大的两个经济体分别是中国和印度。1820年时，中印两国占全球GDP的比重加起来高达50%，到了1950年却仅有5%。然而如今这一比重正在回升，一直以来存在的假设是，随着中印两国崛起，两国将会一同崛起、平和共处。直至几年之前，这一假设都还是正确的。如今，中印关系谈不上恶劣，然而也算不得好，中印以往常常对话，遗憾的是如今不再如此，在2020年6月疫情期间拜登上任三大目标，中印边境出现了一场意外，所以讨论亚洲以外问题时，不要忘却亚洲内部也存在需要应对的问题。
那么，面对着所有的这些结构性矛盾，我们最终究竟该采取怎样的行动呢？我要告知大家，我并非是要使你们陷入满满的绝望之中。因为存在着处理的方式和手段，凭借这些能够防止这些矛盾致使世界偏离轨道 。
举例来说，对于中美竞争而言，很明显，理性的力量没法拦住这场竞争的加快速度。然而与此同时，存在一些事物能够给这场中美竞争起到制止作用。这些乃是世界上60亿人的观念。他们既不居住在美国也不居住在中国。你晓得世界总共有着78亿人：其中在美国的有3.3亿；在中国的有14亿；其他国家还有60亿人。我能够给各位的仅有的一个好消息，即为越来越清晰的是：这60亿人当中绝大部分都不愿加入美国妄图阻拦中国的队伍里。
我把法里德·扎卡里亚在《华盛顿邮报》上所写的文章给你们看，在“周日GPS”节目上，于华盛顿特区，他指出，让我们认真去倾听世界其他地方所讲的内容，所以，要是我们将其说出来，那它便能够产生作用。
其次，是有关西方与非西方的世界其他地区两者之间的对话以及竞争，我们能够共同付出努力去强化多边机构。此处存在的悖论在于：大多数现存的多边机构，其中涵盖我所提及的IMF、世界银行、世卫组织甚至是世界贸易组织，皆是由西方构建而成的。我们能够做到的事情就是强化这些多边机构，原因在于它们能够于西方和其他国家之间搭建起一座桥梁。我是以一个担任驻联合国代表时长超过10年的人的身份来讲这番话的，千万不要轻视多边主义的力量。
关于中国与印度，最后提及。我觉得这对身处亚洲其他地区生活的我们有益，进而向两国吁请联合。比如，身为印度前总理的曼莫汉·辛格曾讲，天空足够宽旷，中国与印度能够都分别发展。那么为何你们不能持续发展，且再度学会彼此交流呢。
李昕表示，极为感激马凯硕那鼓舞人心的演讲，其提到三大矛盾，这三大矛盾亦是三大希望的来源。在此之后，李昕称会邀请亚洲愿景论坛联合主席约翰·桑顿登台，让约翰·桑顿与马凯硕展开对话。李昕还说相信约翰·桑顿有诸多话语要说，并且听闻他们上次交谈持续了四个小时，所以请为此做好准备。
约翰·桑顿（Gold执行主席，亚洲协会董事会联席会长）：谢谢，你讲得实在是太精彩了，清晰得如此，全面得这般，我当下实在是很难知晓该处于何处去切入这个话题，然我会从较为实际的层面起始，对于中国以及美国来讲，新加坡持有一个独特的立场，新加坡对这两个国家了解得相当透彻，并且同时受到双方的信任 。新加坡人有着在尝试与两者交谈方面的极为实际的经验，我的问题是，分析我们正处于怎样的境地，我们需要朝着哪里前行，以此能更好地了解我们作为六十亿人的集体，或者就区域、双边关系来讲，处于何种位置，从而让我们得以参悟两国领导层的想法，进而使他们开始去缓和自身的行为。
马凯硕说这是棘手的问题，我觉得我们正处在一个伟大的转型当中，您也知道，拜登政府上任的时候信心满满觉得自己相比特朗普政府会做得好些，拜登政府的分析没错，特朗普搞砸了跟中国的这场斗争，因为他把盟友排除在外了，他把欧洲的盟友排除在外，还把日本和韩国的盟友排除在外，现在拜登政府讲我们会把这件事做好 ，您也清楚，我们私下讨论过，实际上拜登政府下达的指示是头两年不和中国对话，反之拜登政府到处去争取来自日本、韩国以及欧洲的支持。他们得到了一定程度的支持。
但追根溯源，所传达的信息极为明晰，哪怕是盟友，特别是来自欧洲的盟友，也不会同美国始终一路而行。我把这个信息直接从马克龙处获得，原因在于11月我于巴黎同他一同参与小组讨论。在小组讨论起始前我跟他交谈之际，他确切表明法国不会追随。我们是公开讲的，我并非以秘密的形式跟欧洲人探讨。今日我们尚未谈及乌克兰，显然在乌克兰危机过后，欧洲人已然向美国贴近。他们牢牢地依附于美国。纵然这般，舒尔茨前往了北京啦，马克龙前往了北京呀，其他欧洲领导人会前往北京喽。于是呢我觉得已然达成了这一情况啦。
当他们于世界各地尝试获取支持时，卢拉直截了当地讲，巴西往昔需一年时间才可以向中国出口十亿美元，这是昨天（身为前新开发银行行长的）马可（ ）所讲的，如今巴西仅仅只需六十个小时便能够向中国出口十亿美元，要是你前往非洲，便能够清晰地瞧见中国于非洲的投资产生了巨大的影响，坦率而言，相互矛盾的是，中国于非洲的投资正在对欧洲予以帮助，缘由是他们于非洲创造了就业机会，阻挡了非洲人朝着欧洲移民 。
所以要是系统地去看世界，美国人会发觉，中国人正跟世界其他地区全力合作以便赢得支持，这也是我发表在《外交事务》杂志3月/4月刊上文章的主题，我觉得美国终于开始察觉到，他们得考量这种针对中国的全面攻势有无效果拜登上任三大目标，所以他们正展开一些重新考量，这并非表明他们会来个“U型”反转，因为要是他们掉头那就是政治自杀，特别是在2024选举年。
约翰·桑顿表示，好的 ，那中国呢 ，世界上除中国之外的其他地区 ，究竟是以怎样的方式 ，对中国的决策 ，产生影响的呢 ？
马凯硕：我认为中国的意图确实难以揣测。
中国最初有一种感觉，觉得或许能够尝试去改善和拜登政府的关系，然而他们慢慢发觉这跟总统个人个性没有关联，不管是拜登还是特朗普，美国针对中国的压力都会持续，这是由于华盛顿的政治建制派，其中涵盖被称作“深层政府”的国防部、中央情报局、国务院，已然处于禁锢在试图剥夺中国增长动力的状况，就像颁布芯片法案之类的举动，所以中国人意识到总统个性是没有重要性的，打压依旧会持续下去。
必须是经济增长，这是中国给出的答案。坦率来讲，中国与美国打交道时，最大的障碍会是中国经济增长放缓，原因在于，中国对世界其他地区具有吸引力，这吸引力源于超大的市场规模。2010年有这样的数字，美国零售商品市场规模是4万亿美元，中国是1.8万亿美元，中国还不到美国的一半。然而到了2020年，美国达到5.5万亿美元，中国却已达到6万亿美元。中国拥有能制衡美国的最大武器，那便是其市场规模，这也是吸引世界其他国家向中国靠近的缘由。当然，最令人震惊的例子是东盟，2000年美国跟东盟的贸易额是1350亿美元，中国与东盟贸易额是400亿美元，美国与东盟贸易额是中国与东盟贸易额的3倍多，至2022年，美国与东盟贸易从1350亿增长到4400亿美元，然而中国贸易额从400亿增长到9750亿美元，所以这推动了中国市场的发展。
追根溯源，规模硕大无比的市场是中国本身所具备的最为有利的武器。然而要是中国的经济出现了增速变缓的情况，那么，在我方看来，美国好像更能够吸引他人。
约翰·桑顿：那么请告诉我，东盟国家是不是会感觉到中美这两个大国之间存在着某种紧张局势，并且这种紧张局势有没有直接对他们的生活产生影响呢？
马凯硕称，其与一些来自于印度尼西亚及马来西亚的政策制定者有过私下交流，当中有一位高级政策的制定者对他讲，该位高级政策制定者曾与杰克·沙利文晤面，此间沙利文就中国在印度尼西亚的投资发起诸多抱怨，而这位来自印尼的部长表明，行，你们也能够前来投资，我们盼望着你们来建造这座桥梁、建造这条公路以及那一条高速公路等等，然而沙利文却没办法做到这些，这正是他们所遭遇的竞争劣势。
然而，总的来讲，东盟国家会极其审慎，缘由在于，他们期望目睹美国于该区域维持强大的存在态势。诸多美国人没能知悉的是，东南亚地区对美国怀有巨大的好感，这种好感存在渊源，鉴于东盟于1967年是以亲美组织的形式创立的。事实上，中国当年斥责东盟的成立，认定其为新的帝国主义的产物。所以，东盟国家是蕴含着对美好感的。但倘若美国以拙劣的方式介入：要么你们站在我方这边，要么站在我方的对立面上；那它将会失去这个地区。可是倘若美国可以同此区域协作，而且这么讲，你们能够跟中国做贸易，你们能够跟中国开展业务，你们能够跟我们开展商业往来，与此同时不强制国家去做选择，那么美国便能够在这场博弈中获胜。 ，
在华盛顿特区好像还没察觉到中国相较于美国所拥有的竞争优势，中国具备长久战略，美国却没有战略，这是我所学到的，这点又有多少人能够真正地去理解呢？就像我处在新书这本书《Has China Won?》其间如著作中所讲的那么深刻，这是（前美国国务卿）亨利·基辛格在2020年3月我着手撰写书籍的那个时候传授给我的知识。他在去年10月又一次向我重申了这样的观点，就好比“一带一路”倡议就是一个鲜明的实例。当下已经有不低于160个国家同中国签订了协议，究竟是为什么会出现这样的情况呢？原因在于协议给当地人给予了实实在在的利益。比如，要是你前往乌兹别克斯坦，就得耗费几天时间去翻越山脉，进而穿越这个国家，从一侧抵达另一侧。然而中国人仅用900天就修筑了一条铁路，你却只需900秒便能够穿越该国。这便是“一带一路”倡议所能达成的。要是你去往克罗地亚，以往从克罗地亚的一部分前往另一部分，你就得途经波斯尼亚和黑塞哥维那……而中国人是如何做的呢？他们在克罗地亚建造了一座桥。这就是获取人心的途径。
而在美国不明白的情形下，当你同中国展开交往互动时，你所面对的是一个具备长远目光的政府，这并非表明中国政府不会出现失误，它确实会出现失误，它并非是毫无瑕疵毫无问题的政府，然而它会从失误当中汲取经验教训，并且发出这样的疑问：“我们做错了哪些事情？我们该以怎样的方式来调整前行的方向？”我觉得，要是针对全球范围内的190个国家展开广泛深入的调查，在现如今绝大多数国家之中，就像你所清楚了解的那样，与中国开展的贸易额度已然超过了与美国开展的贸易额度 。有趣的是，多数国家觉得，同咱中国合作，对其自身经济发展的前景而言，会更加广阔，然而，之前可不是这种状况。
所以，若你讲美国不存在对华战略，那它可有目标呢，美国有目标吗，美国于与对华关系里有目标吗，这算是个挺好的问题，美国的目标是啥呢，美国唯一达成一致的是咱们务必阻拦中国 。
假设有一个战略存在于其中，就我所知，众人觉得中国增长到顶了，人口减少影响未来十年就会呈现。所以若当下能阻拦中国，至少未来十年，China增长故事成过去，然后就无需担忧中国了。那么问题是，今日是否已使中国开始走下坡路了？
在这之中的这一点之上，我要表明阐述说明，美国正在铸下犯有重大的失误判断情形。他们仅仅只是看到了人口的绝对数量的出现缩减减少，然而却并没有看到中国的中产阶级的规模仍然还是处于在增长状态局势。最终最后经过事态发展中国的国民生产总值将会由中产阶级的规模来决判定下定夺 。
我们清楚在1980年之际，中国的中产阶级占据人口比例仅为2% ，而如今我估摸中产阶级占人口比例处于30%至40%之间 ，到2030年 ，兴许会达到50%至60% ，这才是应当予以关注的数字 。
我没有关于中国的精确确切数据，然而，要是你想瞧瞧中产阶级显现的爆发趋向，要是你去瞅瞅中国、印度以及东盟这三个国度或者区域，新兴的“CIA”，现今印度存有14亿人口，中国同样有14亿人口，东盟有7亿人口，在2000年时，这35亿人口当中，仅有1.5亿属于中产阶级范畴的人口，到2020年此数字增长至10倍，变为15亿人口，在2030年预估将会达到25亿至30亿人口，这些数字着实令人感到震惊。
所以，在我提及中国跟东盟的贸易达成了接近1万亿美元规模的关联时，如果该区域内中产阶级人口数量急剧增多，这会成为一股单独的经济推动力。所以，一切阻拦中国的行动都不会产生效果。
我发觉华盛顿特区欠缺一种能力，即为以俯瞰视角去审视整体状况，进而看清全球不同要素是怎样相互配合的能力，举个例子，能够告诉你，沙特阿拉伯所做出的靠近中国的决策事实上极为让人吃惊，此乃是世界发展方向加以反映，华盛顿特区缺少去倾听世界的本领，然而令人诧异的是，中国却能够做到这点，这让人感到困惑，原因在于从理论层面讲，美国政府比中国政府更为开放，明显事实的确如此，可是它的倾听能力却比不上中国 。
约翰·桑顿：那么中国的目标是什么？
马凯硕称，他觉得中国的目标，要是非得描述一番的话，那便是保证中国往后再不会承受屈辱。据他所搜集的信息来讲留学之路，他得着重表明自己并非中国人，自1842年至1949年历经的百年屈辱是一回深切的阅历。中国人期望保证此类屈辱永远不会再度出现。
事情发展到这样，所以台岛问题的形势极为危险，我觉得美国处理台岛问题的相关人员事实上是在冒险行事。而且要是你问我该采取什么做法，我的看法是其他亚洲国家理应告知美国政府：“我们不期望在台岛爆发战争，只需维持台岛地区的现有状况就行。因为要是你想在台岛地区达成和平，最简便的办法恰恰是不采取任何行动。要是你维持当下状况，便不会有战争。”而一旦你尝试去改变当前的状况，举例来说就如同（前美国国务卿）迈克·蓬佩奥提出来的建议那般——和台岛地区构建起所谓的‘外交关系’，如此一来便会立刻致使战争爆发。
约翰·桑顿，好了，剩余时间还有几分钟，若有人想要提问，我会进行提问开放。
提问者1：
关于东南亚、东盟、中国，以及印度共同合作的预想能否实现？
马凯硕表示，总体而言，要表达出自己对于中印关系的那种担忧，毕竟这属于是我们应当加以担心的事项，个人是不觉得中国及印度二者之间会出现爆发战争这种情况的，也不觉得中印关系会走向崩溃的局面，然而中印关系在一段时期内会维持处于艰难且紧张的态势。
然而，印度正致力于探寻自身于世界里的角色，如你所知那般，在乌克兰战争这一事件当中，即便遭受来自欧洲以及美国的极大施压，印度始终坚决地不摒弃购买俄罗斯石油的行为，所以印度期望为自身开拓出一个独立的角色。
唯一关乎印度的问题在于，它会不会重新去思考加入区域全面经济伙伴关系协定，也就是RCEP，毕竟大家都清楚，RCEP乃是世界上规模最大的自由贸易协定，它是在2022年1月开始生效的，而且得花费几年时间才能够有所实际影响。然而当RCEP开始发展时，鉴于我所给出的这个区域的增长数据，要是印度不参与进去，那么这对印度而言可不是件有利的事。所以，印度理应重新考量加入RCEP的此项决定，不过不管怎样，印度都会有不错的增长。
印度政体之内，发展势头呈现极为迅猛之态势，当下印度年轻人，属于世界上最为乐观的群体当中的一部分，印度的增长故事将会持续下去，我对于印度的前景持有相当看好的态度。
提问者2：
你提及对2024年局势愈发紧张而有所担忧，能不能说一说你在这方面的深刻见解？你推测2024年世界会怎样，亚洲又会怎样发生变化？
马凯硕称，短期内会发生什么无法预测，像中美气球事件出乎其意料，不过在接下来10年内，其很肯定中美之间竞争会加剧，因华盛顿特区存在非常深刻的反华共识，其实际上对此深感震惊 。
有这样一种共识存在，它觉得在未来的十年期限之际必须得采取措施去阻止中国的发展、演进。从芯片相关法案推行之时，到境外投资经历审查过程（也就是反向CFIUS那一系列机制操作），再到贸易关税政策不断调整落实等，存在纷繁多样的反华动向和举措。然而，只有当华盛顿特区开始有所察觉，明白这样做是行不通的时，也就是，我们根本没办法去真正阻止中国，并且不存在其他国家站在我们这一边给予支持配合时，只有当这样的认识切实到来之际，中美之间所存在的竞争趋向才能有所缓和、趋于平缓顺滑。我个人觉得这样的时刻将会在五年到十年的时间范围之内到来。
但在短期内，情况必然会变得愈发糟糕。即便双方开展对话等，昨天（前任美国财政部长）拉里·萨默斯给出了一个相当不错的提议，他讲中国应当向美国给予战略保证，就是中国不会尝试把美国从东亚驱赶出去。他又讲美国应当向中国给予保证，便是美国不会尝试去阻拦中国。我认同萨默斯的看法。
不过，我能够向你讲明白，中国能够给予美国保障，其并不存有把美国从东亚驱赶出去的想法，缘由在于做不到，毕竟东亚国家期望美国留在当地，你没办法单独将它们驱赶出去。然而，美国没办法确保不会对中国进行阻拦，鉴于美国坚信，他们必定要对中国加以阻拦。这就是我所提及的关键要点，这是欠缺明智的表现。但遗憾的是，这种欠缺明智的状况被固定到政策里了。因此，我没办法告诉你短期内波折起伏的情形会是怎样，不过我能够告知你，在随后的10年当中情况会愈发糟糕。
提问者3：
在你刚刚描述的这种世界中，你希望日本扮演什么样的角色？
马凯硕讲，对于日本相关问题，我要表明，我鼓励日本民众，去阅读傅高义教授所著的剖析中国与日本关系的书籍。该书籍属于日本和中国关系领域最好著作当中的一个。其主要观点较为简洁，中国和日本归属有记录呈现达1500年交往历程的两个国度，在这跨度为1500年的期间内，它们存有1450年处于和平共处状态，发生战事相关活动的时长仅仅为50年。但遗憾的是，出现战争情况的是最近的这50年，也就是由1895年一直至1945年这个阶段。那么为何不回归到长达1450年的和平过往历史，进而终结50年的战争相关历史呢？
然而要把战争当作过去，日本得清楚得付出一番努力才行，并非中国侵略了日本，而是日本侵略了中国，是日本在1895年的那场中日甲午战争里打败了中国，这可不代表着日本就该低头，我也没提议日本向中国低头，可日本得晓得要重新构建两国关系，这是需要时间的，我能告知你，这是能够达成的。
东盟国家和中国关系曾极困难，不过我们和中国关系渐增进。我们会私下跟中国人坦陈交谈，于是中国人会跟我们讲，他们不想在正式会议中和我们探讨南海问题，只是乐意在晚餐后和我们谈论，我们会和他们讨论。所以能找到和他们探讨敏感问题的办法，然而我觉得日本作为一个国家，得决定其战略方向。句号（原句最后一句单独成句，这里按要求未换行，所以用句号表示句子结束）
约翰·桑顿，此环节就要结束了。最后还想说，前些天，我思索着新加坡，我觉得那儿人均所拥有杰出战略思想家的数量，比世界上任一地方都多。针对那些完全领会不了这点的人，我作为一个一生都在钻研中美关系的人，觉得马凯硕可是世界上极为闪耀且杰出的思想家之一。他恰巧是新加坡的人，可他确实是世界上伟大的战略思想家当中的一员。我期望，他的智慧以及思考方式能够被中美这两个大国采用，并且去倾听他的见解。诚实地讲，如果他们听取了，世界会一同进步。
