宿主语言

濮列平在现代书法的基础上首创了“汉字艺术”的新艺术理念，并在理论、教育、实践等方面进行了全面论证和运用，取得了令人瞩目的成就。 蒲列平认为，本世纪是汉字艺术的世纪，中国文化将迎来文艺复兴的新面貌。

本期嘉宾

蒲列平，汉字艺术家、评论家、策划人。 1959年出生于四川成都，现居北京。 1999年策划《巴蜀点兵》展览。 2002年参加大英博物馆展览“ ”。 2003年，他与顾干共同提出汉字艺术的概念。 2005年，我国第一个汉字艺术学科——北京大学美术学院汉字艺术系成立。 2009年，他规划了未来汉字艺术的全球推广。 作品被大英博物馆等国内外机构和个人收藏。 着有《中国现代书法简史到汉字艺术》、《现代书法赏析》。 创办《汉字艺术》杂志。

对话

从现代书法到汉字艺术

现代书法运动的起源

1985年10月15日在北京中国美术馆举办的“首届中国现代书法展”被认为是中国现代书法运动诞生的标志。 近二十年来，现代书法从思想到实践更加成熟，汉字艺术的概念已初具规模。

记者（以下简称记者）：《现代中国书法到汉字艺术简史》专着正式提出了汉字艺术的概念。 能谈谈这本书的写作背景吗？

濮列平（以下简称濮）：2005年，现代书法已经到了必须总结的时候。 1985年以来，中国艺术遵循两条路线。 一种是比较前卫、激进的人，带领一批年轻人重复西方当代艺术道路，尽量中国化，形成了一大艺术潮流。 还有基于中国本土文化的艺术运动，比如现代书法。 从事现代书法的人是我国40岁至60岁之间比较成功和活跃的艺术家，如顾干、王乃庄、王学忠等。 王乃庄毕业于清华大学。 大学教授王学忠是天津大学教授。 这群人对西方艺术也比较熟悉，他们意识到自己不能照搬西方。 这群人有一个特点。 其实书法家不多，画家不少。 他们提出了书法改革。 五四时期，国画改革只涉及书法。 这是一个没有被五四时期，包括后来的“文化大革命”所动摇的地区。 这个领域是中国传统文人的心理障碍。

记者：为什么这么说？

浦：原因有很多。 首先，随着清朝的灭亡和科举制度的废除，书法的倡导者作用消失，成为文人的玩物。 五四运动期间，毛笔仍然是一种工具。 比如鲁迅、沈尹默就是新文化大革命的先驱。 但当他们受到打击时，他们都躲进书房练习书法。

记者：那么当代中国的现代书法运动是如何兴起的呢？

浦：现代书法的概念是从日本带来的。 日本人最先提出了现代书法革命。 王学忠从日本讲学回来，与顾干讨论，如果有一场艺术革命，是不能通过绘画来实现的。 没有书法就没有革命。 他寻找书法的出路，发起了中国现代书法运动。 顾干写了中国第一本现代书法著作《现代书法构成》，于1987年出版。我是读了这本书后开始从事现代书法的。 。

汉字艺术概念的提出

在看到顾干的《现代书法作文》之前，蒲列平参加了高考，并被公安局录取。 工作之余，他考入了电视大学，是一个文艺青年。 他写诗、写小说，但他觉得自己在文学上还没有取得成功。 所谓革命性的东西。

擅长书法的蒲列平看到顾干的书后，直观地知道他可以进行这场革命。

记者：您认为自己为什么能够从事现代书法？

濮：书法是神秘的，也是千变万化的。 我隐约觉得，从传统书法、汉字出发，可以创造出新的艺术。

记者：现代书法和抽象水墨画有什么区别？

濮：抽象水墨画将西方艺术的创作理念与中国水墨画材料相结合。 创作是西化的。 其实，这和中国的文字、文字无关。 所有的技术体系和操作系统都是西方美学。 想法。 广东有一群人从事抽象水墨画。 他们已经做了近十年了，但他们已经做不到了。 因为审美体系随着思想体系不断发展，才有可能有继续做下去的动力。 他们把西方人以前做过的东西运用到水墨画中。 一开始感觉新鲜，但是到了一定程度，就只有这么多的花样，而且他们不做文化研究，比如把它和中国文化联系起来。

记者：最初从事现代书法的人很多，但坚持下来的人并不多。 为什么？

濮：现代书法在1988年达到了顶峰。桂林展览有两万人参加，每天都有几大袋稿件从邮局送来。 当时大家对文化活动都很热情。 坚持下来的人很少。 主要原因是现代书法是传统书法以外的一种书写形式。 日本已经实践了几十年。 1988年以后，大量的日本材料进来了，大家都觉得在这个范围内写作很难超越日本人。 另外，这东西一分钱都不卖，有的疯子在宣纸上写一晚上就卖一块钱。 那时，工资每个月只有三十、五十块钱，一块钱的宣纸才几块钱。 在这样的经济条件下能坚持下来的人并不多。

记者：汉字艺术的概念是如何产生的？

濮：1999年我在成都策划了大型展览“巴蜀点”。 这是一场名人聚会，共有60多人参加。 研讨会上有人指出，这些作品与几年前相比并没有太大变化，但还是有一些变化。 包括我的，有点像抽象画。 会上，有作者提出异议，称这根本就是书法，字都认不出来，完全是抽象绘画。 有代表问，现代艺术提出了这么多年，是日本人提出来的。 有什么障碍吗？ 我也提出这一点。 石虎也来参加。 他说，中国抽象水墨画应该从汉字群中脱颖而出。 我同意。

到了2002年，我在家创作思考，什么是书法？ 对于汉字的书写方法来说，重要的一点就是书法的呈现。 这些字符必须是可识别的，即使它们是草书，才能被识别为书法。 我认为我们还是需要找到我们的根源。 我告诉顾干，现代书法还需要重新命名。 现代书法来源于传统书法，传统书法来源于汉字。 不如把概念扩大一点，叫汉字艺术。 顾干想了一夜，说这样就打破了宗派、派系的观念，无论是传统书法还是现代书法，都会成为汉字艺术的一部分。

2005年是中国现代书法诞生20周年。 我想在北京的世纪坛举办一个纪念活动，把汉字艺术作为一个历史事件的概念提出来。 他说你应该写一本书，我就写了《中国现代书法到汉字艺术简史》。 在那次活动中，我们跨越了界限，包括建筑、雕塑、装置、视频和舞蹈。 汉字艺术一提出，这个概念就扩大了，因为汉字有如此多的功能。

汉字造型创新

2005年，北京大学美术学院成立汉字艺术系。 这一事件标志着“汉字艺术”进入高等教育体系，进入了一个重要的、新的历史发展时期。

记者：北京大学美术学院设有汉字艺术系，它对汉字艺术的发展非常重要。

濮：2004年，北京大学美术学院想开设现代书法专业。 该校是北大资源集团主办的一所第三产业教育机构。 一个朋友来找我，我说现代书法太古老了，所以我应该专注于汉字艺术。 对方接受了。 原系主任认为太难了，就辞职了。 我当时还在成都，立即飞过去。 我觉得汉字艺术系一定要成立，而且有北大这么好的品牌。 虽然是私立的，但哈佛不就是一所私立大学吗？ 我一到北京就买了房子，第三天就带着学校的负责人去看了。 我说这是我的决心。

记者：没有和家人商量吗？

浦：这个不能讨论。 讨论起来就麻烦了。 我已经这样做了二十年，我知道该走哪条路，而且我必须走这条路。

记者：对于没有经验的学生，你们会教授哪些课程？

浦：办学是很辛苦的。 严格来说，学生的素质不是很高，但是学艺术的一般都有点脑子，比较接受我的教学方法。 北京的专家很多，见到的老师比中央美术学院的老师都好。 学习主要有两个方面，一是纯艺术，包括录像和舞蹈，因为人的节奏感是创造画面美感的基础，中央芭蕾舞团的编舞老师会教。 还有传统的书法、油画、水墨、文字学、建筑，都是针对心灵和人生的教育方法，非常省时。 我是一名喜欢建筑的学生，想在清华大学当一名审计员。 我问，你想成为结构设计师、画家还是建筑艺术家？ 成为一名建筑艺术家的唯一途径是我。 你用汉字把你脑海中的建筑画出来，然后放到网上。 大三时，一家德国公司看中了他，现在送他去德国学习，因为他用汉字创造形状。 美院全体老师都觉得现在的教学方法已经过时，无法创新。 我要探索一条路，完成几个教学周期，在社会实践中经历一些创作周期。 经过两年的经验，留住了几名学生，成立了公司，设计了酒店、咖啡馆，发展非常好。

文化的根本变化之一

中国现代书法第一代创始人顾干表示，近二十年来留学之路，现代书法运动与中国改革开放同步进步，成为历史最悠久、发展方向明确的运动，引领着新的书法运动。自1985年新艺术浪潮以来的艺术世界，这个新世界就是汉字艺术。 蒲列平也认为，本世纪是汉字艺术的世纪，中国文化将迎来文艺复兴的新面貌。

记者：汉字艺术的概念从提出到现在已经快十年了。 现在已经达到什么阶段了？

浦：这十年，前五年确实是创作中审美探索的过程。 开学后，你被迫思考一个问题。 汉字作为语言系统进入艺术圈后，可以用多媒体来创作，可以用舞蹈来创作，还有音乐、建筑

记者：林怀民的云门舞集有很多结合汉字产生联想的舞蹈。

濮：是的，包括谭盾的甲骨文，都和汉字有关。 这些方面我也进行了探索，也颇有成效。 北京建筑双年展有世界著名学校参加。 馆长是一位朋友。 我说我想参加，他断然拒绝，说：“你有什么资格？” 中国只有三个建筑系：清华大学、东南大学、同济大学。 瑞典皇家学院建筑系设计的方案因不够创新而被外国策展人否决。 最后他同意让我尝试一下。 我请了两个从德国回来读建筑学博士的哥们给我专业的建筑视角。 我选了几个汉字，塑造了一个有主题的形状，做了一套。 馆长看到这些汉字后，惊呆了。 这可以做到吗？ 我们同意参加。

记者：汉字艺术现在越来越被人们所接受。 还需要做哪些工作才能让这门艺术更具影响力？

浦：现在已经到了总结的阶段。 我想在有生之年为汉字艺术和我的学生建立两个平台。 一是产业平台。 我希望十年后我们的设计公司能够在汉字艺术创业板上市。 可以投放市场； 二是建设汉字艺术整体学科，力争真正成为高校的一个学科、一个院系。 作为一个大国，中国要面向世界，必须有自己。 其自身的根源在哪里？ 我们提出基于我们祖先现有文化基础的改变。 中国如此广阔的文化海洋，可以改变的领域当然不只限于汉字领域。 我们只做了一方面的工作。

采访笔记

蒲烈平光头，胡须，眼睛明亮，声音洪亮，气场强大，即使扔到人群中，也没有人能忽视他的存在。 了解之后，我觉得蒲列平的气首先应该来自于他多年写作所积累的丹田之气，其次就是他的信仰。

信仰，这个词在这个时代显得很陌生和稀缺，但它的力量，我在蒲列平身上再次看到了。 早年高考成绩优异，被公安局提前录用。 闲暇之余，当别人跳舞娱乐的时候，他却去读电视大学，写诗、写小说。 接触现代书法后，他又开始跳舞、写作，甚至辞掉了省公安厅稳定、令人羡慕的工作。 他成为一名全职贫困艺术家，坎坷坎坷，波折重重，爆发，流离失所北大资源美术学院，经历了现代书法运动从喧嚣到散去的孤独，但他越挖越深，走得更远。越走越远，直到可以想象从提出汉字艺术新的艺术科学概念、着书立说、亲身实践的过程中所经历的艰辛。 最不可思议的一次是，北大美术学院愿意设立汉字艺术系，但原本推荐的系主任却突然改变了主意。 当时身在成都的蒲列平很快就飞往北京。 为了打消院长的疑虑，他没有跟家人商量，第二天就在北京买了房子，让院长看到了他的坚定和决心。 该系现已招收四个班的学生，其中两个毕业班已开始在设计领域发展良好。

不走寻常路，蒲烈平承认自己是一个异类，永远不会蔑视大多数人的选择。 蒲列平说，我在一件事上和大家一样。 我也是一个虚荣的人。 我的虚荣心在于发现想法。 这种虚荣心已经成为我坚持的信念。他说，我觉得我必须为中国文化做点什么，所以我经常告诉学生，你是一个在体制下工作的人，还是一个在信仰下工作的人。 这两种状态决定了你事业的成败。 信仰支配着人，不需要提醒，自然会努力。

2005年，濮列平与另一位作家郭延平完成了两卷本专着《中国现代书法到汉字艺术简史》，回顾和分析了1985年至2005年现代书法运动的二十年发展。发展历史及其成因，并正式提出“汉字艺术”的概念，可以视为汉字艺术科学学科正式建立的基本标志。 2005年至今，蒲列平将大部分精力投入到北京大学美术学院的汉字艺术系教学中北大资源美术学院，骄人的成绩让蒲列平为自己树立了另一个理想。 20年。 他希望在有生之年，一是打造汉字艺术的产业平台，二是建立汉字艺术的整体学科建设。 ，力争真正成为高校的一个学科、一个院系。

蒲列平知道，这个过程是非常漫长的。 为此，他经常用前辈来激励自己。 例如，梁思成回国并在大学创办建筑系。 从头开始是一个漫长的过程。